Еще раз об экологии помощи

[silberwe]

И я себе. И в друзья. Потому что полезно, и видно, что чистая правда, но ни от кого другого почему-то ничего подобного никогда не слышала.

http://evo-lutio.livejournal.com/22618.html

Comments

[richard-grm.livejournal.com]

там всё, в общем, хорошо.
но упускается совершенно тривиальная штука: почему-то считается, что жертва - Марина, а не её муж.
хотя это ниоткуда не следует.

[silberwe.livejournal.com]

поясните свою мысль, пожалуйста :)

[richard-grm.livejournal.com]

у Радуловой описывается ситуация, когда два человека орут друг на друга, кидаются стульями.
причем, инициатива, судя по очередности реплик, принадлежит жене.

но и Эво-люцио, и Радулова по умолчанию соглашаются с тем, что муж - агрессор, а жена жертва.
только Радулова говорит, что мол, жена сама виновата, а Эво-люцио - что не виновата.
в то время как вполне возможно, что это жена - агрессор, а муж - жертва вербального насилия.

или же, как это часто бывает, они оба жертвы - потому что оба хотят доминировать, а решающего преимущества получить не могут.
вот и бьются бесконечно.
и страдают.

[silberwe.livejournal.com]

Ну вот. Было все так просто и ясно. А теперь опять сложно и неоднозначно :)

[richard-grm.livejournal.com]

нет, стойте, всё по-прежнему просто и ясно.
жертва должна сама попросить о помощи, от жертв иногда приходится защищаться и т.д.
надо только выяснить, кто жертва.
а дальше всё опять просто и ясно.:)

[silberwe.livejournal.com]

с этой точки зрения да. но меня интересуют отношения марины с мужем. и тут все неоднозначно...

[silberwe.livejournal.com]

в смысле выяснить, кто жертва. а бывают оба жертвами? и у них, у бедняжек, один выход – разбежаться? а потом создать две новые пары, где каждый будет жертвой?

[richard-grm.livejournal.com]

на мой взгляд, как раз чаще всего оба жертвами и бывают (см. третий абзац моего комментария (http://silberwe.livejournal.com/352088.html?thread=3071576#t3071576)).
в том смысле, как, например, жертва дуэли: пошли люди драться и друг друга смертельно ранили.

так и здесь: оба пытаются победить своего супруга/супругу, но по причине приблизительного равенства сил никто не побеждает, а оба страдают.
разбежаться - да, выход.
чтобы друг друга не мучить.
но у них на совместном проживании многое завязано - общее имущество, например.
муж ещё и живет за счет жены (он не работает).
поэтому оба развода побаиваются.

кроме того, надо помнить, что люди довольно точно воспроизводят семейные сценарии, то есть, ведут себя в семье так же, как вели себя их родители.
и поэтому - несмотря на недовольство своим супругом/супругой - даже не представляют, как можно всё иначе устроить.
а когда заново поженятся, то, возможно, всё повторится снова.
потому что люди ищут похожих на себя людей, а у похожих и сценарии бывают сходными - не всегда, но часто.

соответственно, делать с подобной ситуацией во многих случаях ничего не надо.
они себе так семью и представляют: жена пилит мужа, тот на неё орёт.
они так свою жизнь и проживут.
если не дойдет до побоев.

дело в том, что мужчины, как правило, сильнее физически, и, когда дело доходит до физического противостояния, то вдруг выясняется, что преимущество у мужа всё-таки есть.
он сам, наверное, даже стыдится того, что жену лупит.
но и преимущество своё упускать не хочет.

тогда - да, надо вмешиваться, звонить в полицию и т.д.
а до того момента, как правильно пишет автор поста, вмешательством - в некоторых случаях - вам же и по голове надают.
строго говоря, и после того, как муж жену бить начал, вмешиваться надо аккуратно, лучше - полицию позвать.
потому что дело может плохо обернуться (http://hardingush.livejournal.com/103226.html).


а чтобы выяснить, кто жертва (вдруг там - муж жертва) надо, как минимум, обе стороны выслушать.
потому что может оказаться, что муж - ровно такая же жертва в глазах своего друга, которому он свою историю рассказывает.
дескать, взбеленилась баба, орёт постоянно, работы нормальной нет, а она меня в депресняк вгоняет своими воплями, сил никаких нет, да ещё и при детях.
когда я зарабатывал нормально, жила на мои деньги, а тут так загордилась, что зарабатывает и совсем оскотинилась.

в общем, минимум, что можно сделать в такой ситуации - выслушать обе стороны.

[silberwe.livejournal.com]

душераздирающая история по ссылке.

[richard-grm.livejournal.com]

не знаю, насколько она правдива, но во многих смыслах история типичная.
и, кстати, обратите внимание: жена, которую муж при всех метелит, подтверждает именно его версию.

[alexx59.livejournal.com]

чего это тебя в Индии волнует такая фигня?

[alexx59.livejournal.com]

ты жива? Уж полтора месяца ни звука.